Keusch

Es sei hier noch notiert, einige werden es mitbekommen haben: Pfarrer Oblinger hat vor einigen Tagen in der "Jungen Freiheit" im Zusammenhang mit den fraglichen Fällen in der katholischen Kirche das "False Memory"-Syndrom, also "induzierte Erinnerung", ins Spiel gebracht:



http://www.jungefreiheit.de/Single- ... m.154+M586260c78d6.0.html

Schande.

Die Calvinisten der strengen Observanz vertreten seit Jahrhunderten die Auffassung, daß die katholischen Länder endlich christlich werden müßten. Vielleicht können ja die Protestanten das Erbe der RKK antreten. Vor 20 Jahren hätte auch niemand für möglich gehalten, daß die RKK einen erheblichen Teil ihrer lateinamerikanischen Gefolgschaft an den Protestantismus verlieren würde. Warum sollte, was in Lateinamerika funktioniert, nicht auch in Südeuropa möglich sein ?

So seh` ich das auch.



hieß das Buch eines gewissen Justus Möser, des frühesten Vorläufers der "Konservativen Revolution", wenn man Mohler und Bernhard Willms glauben darf.

Meine ganz persönliche patriotische Phantasie führt zurück in die Zeit, da das Staats-, Wirtschafts- und Gesellschaftssystem der Bundesrepublik Deutschland als Modell Deutschland in aller Welt bewundert wurde; als Helmut Schmidt sagen konnte:



...in eine Zeit mithin, da die Schwesterwelles es noch nicht wagen durften, sich so auftrumpfend-demagogisch in Szene zu setzen.

Wir, die wir in der alten Bundesrepublik aufgewachsen sind, wissen, was wir diesem Staat zu verdanken haben. Während die alte Bundesrepublik an der Spitze des Fortschritts marschierte, ist der Rumpf-Nationalstaat, den wir heute haben, ein lebender Anachronismus; ein Staat, der die Nachteile der postnationalen Existenz mit denen der nationalstaatlichen vereinigt.

Passiert nicht. Besonders da die Fälle schon so lange her sind, hat die öffentliche Aufregung jetzt etwas künstliches oder doch wenigstens kurzlebiges.

Eine Spaltung der RKK wird von protestantischer Seite ja schon länger hier und da bedacht, dabei können sich die meisten Evangelen aber nicht vorstellen, wie stark die Katholiken dann doch wieder zusammgehalten werden. Daher sind alle Sezessionen in den letzten 500 Jahren zweitrangig gewesen.

Vor 20, 25 Jahren, als die RKK unter Johannes Paul II. führend daran beteiligt war, den Ostblock zu unterwühlen, hätte auch niemand für möglich gehalten, daß die Kirche binnen zweier Jahrzehnte derart in die Defensive geraten würde - und damit meine ich nicht in erster Linie die Enthüllungen über Mißbrauchsfälle.

Gefahr droht der RKK auch nicht vornehmlich durch die Protestanten, in Europa schon gar nicht*, sondern durch die kirchliche Basis, die - so hat es den Anschein - auf eine innerkirchliche Perestrojka sinnt. Man sieht ja, die Prominenz des deutschen Laienkatholizismus schreckt nicht davor zurück, den Papst persönlich in diese Affäre hineinzuziehen.

Um die Analogie mit dem Realsozialismus fortzuspinnen: Auch das Neue Forum war ursprünglich eine innerparteiliche Oppositionsgruppe. Stalins höhnische Frage, über wieviele Divisionen der Papst verfüge, könnte am Ende zur Schicksalsfrage der RKK werden. Im Gegensatz zu Moskau, das den "humanistischen" Liberalmarxismus a la "Prager Frühling" von Panzerraupen zermalmen ließ, ist die RKK heute nicht mehr in der Lage, liberalkatholische Schismatiker mit weltlichen Machtmitteln zur Räson zu bringen.


* Auch in Amerika scheint vordergründig die entgegengesetzte Tendenz zu bestehen. Frage von dort:




Woher soll ich das wissen ? Bin ich Jesus ?

Ganz kurz: als Ex-Calvinist ("Reformierter") kann ich dem Calvinismus auch durchaus etwas positives abgewinnen und will auch nichts schlechtes sagen. Die landeskirchlichen Gemeinden haben aber auch mit ihren ganz eigenen Problemen zu kämpfen und mir will scheinen, da wäre etwas zu viel Geist aus der Flasche entwichen, wenn ich das so sagen darf

Zu Brasilien hast Du natürlich Recht: hier lag es eben auch an der teils sehr mangelhaften Katechse und gewissen politischen Verstrickungen. Ich weiss aber nicht, ob auf Dauer die Pfingsbewegungen nordamerikanischer Manier (mit denen ich überhaupt nichts anfangen kann, eher würde ich neopaganischer Asatru-Jünger ) diese Lücke füllen können.

In Südeuropa glaube ich allerdings nicht, dass dort "Angriffsflächen" bestehen. Man weiss in Spanien oder Italien in der Masse eigentlich gar nicht genau, was der Protestantismus überhaupt ist - ich musste das schon viele male erklären und habe versucht getreulich wiederzugeben, was auf der entgegensetzt-ultramontanen Seite eigentlich passiert ist (). Denn mit "la chiesa/la iglesia" verbindet man eigentlich nur die "Unam Sanctam

@Coriolan

Die Zustandsbeschreibung ist schon nicht falsch, aber grade solche Grüppchen wie "Wir sind Kirche", "Kirche von unten" usw sind ja bedeutungslos und haben ihren (niedrigen) Zenit schon überschritten.

Es ist eigenartig, aber die meisten nicht-praktizierenden Katholiken scheinen keinen Elan zu haben, ihrem religiösen Desinteresse einen Kirchenaustritt folgen zu lassen und mit den liberal-katholischen Kreisen ist offenbar kein Staat und keine Kirche zu machen.

Dementsprechend prognostiziere ich einen weiteren Rückgang der kirchlichen Bindung, aber kein ernstzunehmende kirchliches Schisma, vielleicht ein paar Übertritte zu den Altkatholiken.. Die beiden Schismen waren ja in ganz anderen Konstellationen aufgetreten: Jahrhundertelange kulturelle Entfremdung bzw. massive kirchliche Misstände, bis in die allerhöchsten Positionen. Beides (oder etwas Vergleichbares) liegt in dieser Form nicht vor.

Was sich uns da heute bietet läuft sich tot oder wird zu Tode integiert - hat noch immer funktioniert.

Also zumindest sind es bei Euch bekanntlich weniger als bei den Evangelen. Vermutlich einfach, weil Ihr (damit meine ich nicht Euch Internet-Spinner aus der "Blogozese", sondern den deutschen Amtskatholizismus ) es Desinteressierten immer noch leichter macht als der Käßmann-Protestantismus.

Als agnostischer oder einfach areligiöser Parteibuchkatholik kann man immer noch sagen: "Na, die halt, wie üblich. Arschlöcher, kennt man ja." Dann kann man eben aus schlichter Trägheit oder auch mit einem Hintertürchen-Gedanken auch dabeibleiben. Während kein normaler Mensch den Kirchentagsprotestantismus, das Käßmanntum etc. mehr kennt. Es ist eben wirklich fremd.

Ich hatte sogar mal kurzfristig aus schlichtem Trotz gegen Euer Zelotentum und gegen den Mosebachismus überlegt, mich vielleicht mal landeskirchlich-lutherisch taufen zu lassen. Sozusagen auch als Anerkennung meiner eigenen Wurzeln und der lokalen Tradition hier. Aber es geht eben einfach nicht - die Leute sind einfach zu queer.

Edit: Zu Coriolans Prognose. Ich bin mir nicht sicher, schwanke zudem zwischen Genervtheit über die Kampagne (Leuthäusner-Schnarrenbommel, "Wir sind Kirche" etc.) einerseits und meinem Eifer als Ex-Fast-Konvertit und auch wirklichem Zorn andererseits. Eher nicht, erfahrungsgemäß...

Ich bin da immer wieder mit mir selbst uneinig. Einerseits finde ich es richtig und wichtig, daß Bildung einkommensunabhängig ist. Andererseits finde ich es auch wichtig, daß Eltern, wenn sie wollen, einiges dafür tun, daß ihre Kinder lernen können. Und manche Eltern wollen einfach mehr investieren.
Das muß nicht unbedingt immer auf Geld bezogen sein. Das manifestiert sich auch in der Zeit, die sie mit den Kindern bei den Hausaufgaben verbringen, oder über sonntägliche (oft kostenlose) Museumsbesuche. Und wenn man es unbedingt will (und es sich leisten will), warum eben nicht ein Internat am Bodensee?

Hm. Ich weiß nicht. Ich mag keine Streber. Ich mag Leute, denen die Sachen von selbst zufallen, ohne daß sie sich anstrengen. Daher mag ich auch keine "Streberfamilien"... (Und ein abschreckendes Beispiel für eine Extremstreber-Familie wären übrigens die Weizsäckers.)

Natürlich, natürlich, es ist eine Frage des Grades, wie meistens. Aber ich bin einfach strikt dagegen, daß Kinder aus reichem Elternhaus Vorteile in der Schule/Uni haben. Daher bin ich sowohl gegen Studiengebühren als auch durchaus für ein Verbot privater Nachhilfe. Wirklich: strafbewehrt.

Nachhilfe muß ja nicht immer direkt beim Schicki-Micki-Nachhilfe-Institut sein. Oft liegt es nur daran, daß man den einen Lehrer blöd findet, ergo dadurch nichts lernen will und dann hilft es, wenn es der Nachbarsjunge für 10 Eumel die Stunde nochmal erklärt.

Ich finde Streberfamilien nicht schlimm, wenn sie es nicht raushängen lassen. Aber das ist quasi die Quadratur des Kreises, denn wenn man streberhaft unterwegs ist, will man auch, daß andere das wahrnehmen. Streben und klugscheißen liegen sehr nah beieinander, wie ich durchaus aus eigener Erfahrung weiß.

A propos "Internat am Bodensee".

Wann präsentiert die NR ihre Bernhard Bueb-Ikone ("Zucht") ?

Hab ich schon gesagt, daß ich diesen Salemer Steißpauker lächerlich finde ? "Mut zur Erziehung" - als ob sonderlich viel Mut dazu gehörte, die verzärtelten Kinder Blankeneser oder Grünwalder Villenbesitzer Mores zu lehren.

Wenn er Lehrer an einer Berufsschule für die Berufe des Baugewerbes wäre; dann würde ich ihn für glaubwürdig halten.

Neulich sah ich ihn bei Maischberger neben Bushido, der hat den ein bisschen ausgelacht, als er anfing zu erzählen, wie effektiv er gegen Drogen vorgegangen wäre, und meinte er kenne genügend Leute aus Salem, die trotzdem weiter welche genommen hätte. Außerdem hat er richtigerweise mal in den Raum geworfen, ob es so wirklich das gelbe vom Ei ist, Leute die ein, zwei mal kiffen gleich von der Schule zu schmeißen.

Wenn ich mir vorstelle, ich hätte auf so ein behindertes pseudobritisches Internat gehen müssen... das wäre nicht gut gegangen. Lieber zwei, drei 68er-Lehrer anstatt Drogentests.

@Huldra

Also, ein passionierter Blogger und Forist wird Dir Klugscheißerei gerne nachsehen.

Mich stört am Streber auch nicht das, was er will, sondern die Mittel, mit denen er es erreicht: ein Streber kompensiert fehlende Begabung erstens durch Fleiß und zweitens durch Anpassung an Erwartungshaltungen (vulgo Schleimerei). Und beides finde ich unsympathisch.

Wer sagt denn, daß es an Elite-Internaten wie Salem, Bieberstein, Odenwald keine solchen Lehrer gebe ? Jan-Philipp Reentsmaa z.B. hat auch eine solche Schule besucht.

Meine Gemeinschaftskundelehrerin war auch linksradikal; was sie nicht davon abhielt, mir 15 Punkte zu geben. Der Unterricht bei ihr war - das muß man sagen - sehr anspruchsvoll, und daß die Hälfte ihrer Schüler damit überfordert war, hat Mme. einfach in Kauf genommen.